Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Hier können Gäste und werdende ZZR Fahrer/innen Ihre Fragen zur ZZR stellen.
Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 28.07.2015, 17:44

Hallöchen,

ich nochmal zum Gebrauchtkauf ;)

Ist das hier eine Originallackierung? http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze ... 9-305-2458

Ich hab schon in der Farbcode-Tabelle gegoogelt, kann aber keinen passenden Farbton finden (oder ich bin zu blöd) :-k

Dank schon mal im voraus...

LG Tanja
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
Driver
ZZR-Mitglied
Beiträge: 275
Registriert: 03.02.2015, 19:36
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Kontaktdaten:
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Driver » 28.07.2015, 18:11

Ich würde mal behaupten das es nicht original ist.
Schaut fast so aus wie damals das lila vom VW Golf glaube 2er.den Genesis golf.
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

ZZR600E / E7
Candy Persimon Red (A5)
Bj.+ Zulassungsjahr. 2000. :)
12000 Km.

Benutzeravatar
Mad-Dog
Administrator
Beiträge: 17263
Registriert: 06.01.2005, 16:49
Wohnort: NRW
Motorrad Typ: ZZR 600 E, Bj. 1993
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Mad-Dog » 28.07.2015, 18:18

Diesen Zierstreifen am Tank gabs nie
Eine 93er hatte nie diese Farbe.

Nutz nicht Google - nutz das Forum ;-)

viewtopic.php?f=4&t=2743

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 28.07.2015, 18:27

Mad-Dog hat geschrieben:Diesen Zierstreifen am Tank gabs nie
Eine 93er hatte nie diese Farbe.

Nutz nicht Google - nutz das Forum ;-)

viewtopic.php?f=4&t=2743


Hab ich doch....aber ich bin doch ne Frau :roll: Zahlen-Buchstaben-Kombis sagen mir nix...ich brauch auch das Farbbeispiel ;)

Das mit dem weißen Zierstreifen ist aber selbst mir aufgefallen, es ging rein um die Farbe. Die Aussage, dass es 93 solche Farbecombi nicht gab, reicht mir aber auch an dieser Stelle. Vielen Dank. Werde mal fragen, was es damit auf sich hat. Das jemand sein Motorrad eine andere Farbe verpasst, heißt ja nicht immer, das es zuvor einen Grund dafür gab ;)

Wäre schön, wenn mal alle Farbcodes auch mit Bildern von den Modellen hinterlegt werden würden. Das hab ich nirgends gefunden, das ist schade :?
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
Zauberer
Administrator
Beiträge: 22056
Registriert: 22.03.2005, 12:11
Wohnort: Wolfenbüttel
Motorrad Typ: ZR 600 E Bj. 1996
Kontaktdaten:
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Zauberer » 29.07.2015, 07:20

Jackieo hat geschrieben: Wäre schön, wenn mal alle Farbcodes auch mit Bildern von den Modellen hinterlegt werden würden. Das hab ich nirgends gefunden, das ist schade :?

nur zu ... erstelle eine solche Übersicht.
Sammeln und dann los!

Ich stelle das Rot des Bj 96 zur Verfügung. ;)
der Zauberer
ZZR 600E - immer ein bisschen untermotorisiert
E-Model Bj.96 74.000km
>>>>> meine Bilder gucken und staunen

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 29.07.2015, 08:32

Na, isch hab doch keine Ahnung :lol:

Sonst wäre ich ja nicht hier um "dumme" Fragen zu stellen...Ihr seid doch die Experten =D>
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
Driver
ZZR-Mitglied
Beiträge: 275
Registriert: 03.02.2015, 19:36
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Kontaktdaten:
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Driver » 29.07.2015, 10:37

A5 Candy Persimmon Red
Bj.2000
od. auf der Homepage von RH Lacke schauen.
http://www.motorradlack.de/produktliste ... pritzlack/

:) :) :) :) :)
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

ZZR600E / E7
Candy Persimon Red (A5)
Bj.+ Zulassungsjahr. 2000. :)
12000 Km.

Benutzeravatar
Oppa
Forengott
Beiträge: 10965
Registriert: 22.11.2007, 17:48
Wohnort: Kaiserslautern
Motorrad Typ: ZZR600E-13 (05) / ZX10R (05)
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Oppa » 29.07.2015, 22:00

was soll sie da sehen außer Farbcodes und Bestellnummern?

Es ist definitiv keine Originallackierung der frühen Baujahre, die waren nämlich eher "grellbunt" statt "gediegen-uni", abgesehen von schwarz. Erst 1997 kam mit 'ner Unibordeauxroten was gutbürgerliches in die Farbauswahl. Und ob der abgebildete Farbton einer Originalfarbe entspricht, sei dahingestellt. Kann aber sein, dass bei der Aufnahme der Weißabgleich nicht ganz stimmte oder vielleicht im Ausland ein abweichender Farbton verkauft wurde.

Wäre ja nicht unbedingt schlecht, sollte es eine Nachlackierung sein, die Frage tut sich dann immer auf, ob das zur Verschönerung oder als Crashreparatur gemacht wurde.
ZZR600E13-05 - 30tkm
ZX10R-05 - 25tkm
Hey, Schutzengelchen aufwachen, genug gepennt! :director :sleepy2


Oppa's Gehhilfen... :badgrin:...endlich mal wieder mit dem Rollator unterwegs! :badgrin:

Benutzeravatar
Driver
ZZR-Mitglied
Beiträge: 275
Registriert: 03.02.2015, 19:36
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Kontaktdaten:
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Driver » 30.07.2015, 07:11

Ich habe bei dem meine Farbe Bestellt das Candy Persimmon Red. Farbcode A5
Und das hat gestimmt. Bin mit dem Ergebnis zufrieden.
Ich muss dir recht geben,in der liste sind auch aktuelle Farben dabei.
Man kann aber auch über die Fahrgestellnummer beim freundlichen Kawa Händler
Den Farbcode erfahren,so War es jedenfalls bei mir.
Wen wir alle am selben Strick ziehen und beim kawa Händler mal anrufen,hätten wir so eine liste spezifisch auf das ZZR600 Modell relativ schnell zusammen. Oder was meint ihr dazu???
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

ZZR600E / E7
Candy Persimon Red (A5)
Bj.+ Zulassungsjahr. 2000. :)
12000 Km.

Benutzeravatar
Mad-Dog
Administrator
Beiträge: 17263
Registriert: 06.01.2005, 16:49
Wohnort: NRW
Motorrad Typ: ZZR 600 E, Bj. 1993
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Mad-Dog » 30.07.2015, 07:26

Es geht ja darum, dass man auch mal ein Bild zur Farbe hat.
Diese Tabelle gab es mal, leider beim Freehoster damals gelöscht worden.

Die Farbenbezeichnungen haben wir grundsätzlich, wenn nicht 100% Vollständig, in meinem ersten Link.
Da kann sich dann jeder selber nen Kopf zu machen, welcher Lackname wohl zu seiner passen könnte.

Hier bei diesem Händler habe ich noch was spezielles gefunden, der wohl nicht die Farbe anschaulich, aber zumindest für die Baujahre eine komplette Übersicht der Farbkombinationen hat:

http://www.rsbikepaint.com/de-de/colours.php

(Kawasaki / Modell / Bj. auswählen, dann erscheint die jeweilige Farbbezeichnung)

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 30.07.2015, 09:50

Mad-Dog hat geschrieben:Es geht ja darum, dass man auch mal ein Bild zur Farbe hat.
Genau, so hatte ich es gemeint. :)
Mad-Dog hat geschrieben:Diese Tabelle gab es mal, leider beim Freehoster damals gelöscht worden.
Das ist sehr schade. Vielleicht kann man sie ja doch wieder aufleben lassen? Es gibt doch bestimmt noch Besitzer mit den Original-Farbkombi-Modellen :?: Die richtige Farbbezeichnung kann man ja dann von dem o. g. Link nehmen. Die vorhandene Liste bräuchte man dann doch nur mit den Bildern und den fehlenden Farbcodes ergänzen.

Ich schaue mir heute die o. g. Maschine in Lila/Bordeaux-Rot/Purpur-oder was auch immer für ne Farbe an. ;)

Was mir schon negativ aufgefallen ist, ist der fehlende Hauptständer. Kann es sein, dass der entfernt wurde wegen der neuen 4-in-1-Auspuffanlage?

An dieser Stelle sag ich auch noch mal DANKE an alle, für eure Hilfe!

DlHzG Tanja
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
Mad-Dog
Administrator
Beiträge: 17263
Registriert: 06.01.2005, 16:49
Wohnort: NRW
Motorrad Typ: ZZR 600 E, Bj. 1993
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Mad-Dog » 30.07.2015, 10:38

Der fehlende Hauptständer kann mehrere Gründe haben:

- der Ständer kommt rechts gegen das Zwischenrohr (wobei die meist nur links das Problem haben, da dort der Anschlag ist)
- es wurde eine Heckhöherlegung verbaut, so dass diese mit dem HS nicht zusammen passt (Hinterrad kommt nicht weit genug nach oben)
- kosmetische Gründe wie "Sieht besser aus"

Es gab auch mal , leider wieder nur Vergangenheitsform, eine Internetseite von den Amis, ein ZZR Forum, die hatten zu allen ZZR-Farben ein Motorrad abgebildet. U.a. war auch welche aus unserem Forum dort als Bild vertreten - aber ich finde den Link dazu nicht mehr.

Benutzeravatar
Driver
ZZR-Mitglied
Beiträge: 275
Registriert: 03.02.2015, 19:36
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Kontaktdaten:
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Driver » 30.07.2015, 15:24

Schade.
Das wäre natürlich das optimale.
\:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/ \:D/

ZZR600E / E7
Candy Persimon Red (A5)
Bj.+ Zulassungsjahr. 2000. :)
12000 Km.

Benutzeravatar
Scaz0r
Kurvenheizer
Beiträge: 1148
Registriert: 02.10.2013, 09:44
Wohnort: Garching bei München
Motorrad Typ: GSX-R 750 K1
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Scaz0r » 30.07.2015, 15:56

Einen Hauptständer, inklusive Bolzen und Feder, hätte ich noch hier, den kannst du gegen Versandkosten haben ;)
Bild Bild Bild

Bild

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 30.07.2015, 16:59

Danke für das Angebot. In 2 Stunden kann ich mehr dazu sagen. Vielleicht hat der Besitzer den ja auch noch rumliegen. Drückt mir die Daumen ;)
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
Oppa
Forengott
Beiträge: 10965
Registriert: 22.11.2007, 17:48
Wohnort: Kaiserslautern
Motorrad Typ: ZZR600E-13 (05) / ZX10R (05)
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Oppa » 30.07.2015, 23:05

Ach Mad, was meinst Du, was ich die Tage schon nach der doofen US-Seite gesucht habe. Dachte sogar, dass ich mir die Bilder in 'ne Datei gezogen hatte, aber leider NIX! :evil:

Aber die Idee, Bilder zu sammeln und dann 'ne Forums-Farbseite zu erstellen, wäre doch 'ne Top Idee. Auf der Farbherstellerseite habe ich mal das BJ 95 eingegeben. Da werden so viele Farbkombinationen angezeigt, das kann ja dann wohl auch nicht sein! Eigentlich gab's in jedem Produktionsjahr zwei Farbmodelle, evt. mal höchstens drei! :-k
ZZR600E13-05 - 30tkm
ZX10R-05 - 25tkm
Hey, Schutzengelchen aufwachen, genug gepennt! :director :sleepy2


Oppa's Gehhilfen... :badgrin:...endlich mal wieder mit dem Rollator unterwegs! :badgrin:

Benutzeravatar
Zauberer
Administrator
Beiträge: 22056
Registriert: 22.03.2005, 12:11
Wohnort: Wolfenbüttel
Motorrad Typ: ZR 600 E Bj. 1996
Kontaktdaten:
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Zauberer » 31.07.2015, 07:22

Oppa hat geschrieben: Auf der Farbherstellerseite habe ich mal das BJ 95 eingegeben. Da werden so viele Farbkombinationen angezeigt, das kann ja dann wohl auch nicht sein! Eigentlich gab's in jedem Produktionsjahr zwei Farbmodelle, evt. mal höchstens drei! :-k

da werden alle Farben an deinem Motorrad angegeben.
Rahmen
Felgen
Heck - bei mir schwarz. Wobei da natürlich nicht schwarz steht. Wäre ja zu einfach
die eigentliche Farbe - also bei mir das Weinrot
der Zauberer
ZZR 600E - immer ein bisschen untermotorisiert
E-Model Bj.96 74.000km
>>>>> meine Bilder gucken und staunen

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 31.07.2015, 11:42

Mad-Dog hat geschrieben:Der fehlende Hauptständer kann mehrere Gründe haben:

- der Ständer kommt rechts gegen das Zwischenrohr (wobei die meist nur links das Problem haben, da dort der Anschlag ist)
- es wurde eine Heckhöherlegung verbaut, so dass diese mit dem HS nicht zusammen passt (Hinterrad kommt nicht weit genug nach oben)
- kosmetische Gründe wie "Sieht besser aus"

Es gab auch mal , leider wieder nur Vergangenheitsform, eine Internetseite von den Amis, ein ZZR Forum, die hatten zu allen ZZR-Farben ein Motorrad abgebildet. U.a. war auch welche aus unserem Forum dort als Bild vertreten - aber ich finde den Link dazu nicht mehr.


Hallo in die Runde!

Habe mir gestern die Maschine angeschaut. Der Grund warum der Hauptständer fehlt, konnte mir der Verkäufer nicht sagen. Er hat die Zette von nem Kumpel, der ihn darum gebeten hat, sie für den Verkauf flott zu machen. Besagte Maschine stand 6 Jahre unbewegt in einem Schuppen. Die gleiche Aussage habe ich zur Farbe bekommen. Es ist übrigens tatsächlich das Golf-Lila ;) Die Lackierung wurde sehr professionell gemacht.
Der Verkäufer, seines Zeichens Moppedschrauber aller Modelle und Besitzer einer von ihm komplett zur Rennmaschine umgebauten Kawa GPZ 1100 (oder so).
Wir haben uns über 2 Stunden lang über Moppeds unterhalten.

Er würde mir, anstatt des Hauptständers einen Montageständer mit dazu geben. Ich denke das ist ein guter Deal. (Auch wenn man den nicht unbedingt mit auf Tour nehmen kann)

Also, lange Rede kurzer Sinn, ich befinde mich noch in der Entscheidungsphase (vorwiegend mit mir selbst ;) ) Ich denke aber, dass es die werden wird.
Es ist tatsächlich so, wie er in der Anzeige beschrieben hat. Anmelden, draufsetzen, losfahren, Spaß haben....

So, ich hoffe, das mir die jetzt keiner von euch wegschnappt *lach*

Liebe aufgeregte Grüße
Tanja
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
Leo77
Tippspielleiter
Beiträge: 3099
Registriert: 14.03.2008, 21:23
Wohnort: Peine/Rosenthal
Motorrad Typ: zzr 600 e
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Leo77 » 31.07.2015, 12:20

Jackieo hat geschrieben:So, ich hoffe, das mir die jetzt keiner von euch wegschnappt *lach*


Worauf warten...
Kaufen !!!
Erfahrung ist das, was man zu haben glaubt, bevor man anfängt, mehr davon zu erwerben

Benutzeravatar
Oppa
Forengott
Beiträge: 10965
Registriert: 22.11.2007, 17:48
Wohnort: Kaiserslautern
Motorrad Typ: ZZR600E-13 (05) / ZX10R (05)
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Oppa » 31.07.2015, 22:58

Sollte der Besitzwunsch die sieben Zentren Deines Chakras durchlaufen und in einem tiefen besitzergreifenden "OMMMMMMMMMMMMM" enden und der Abgrund, der sich in den Tiefen Deines Kontos auftun könnte, dieses "OMMMMMMMMMMMMMMM" nicht jäh enden lässt, kann ich Dir versichern, dass Hauptständer für ziemlich günstig zu haben sind. Das Anbringen ist zwar reichlich umständlich und bei Zubehörauspuffanlagen manchmal trickreich, aber machbar. :D Zumindest musst Du den nicht umständlich mitschleppen! ;)
ZZR600E13-05 - 30tkm
ZX10R-05 - 25tkm
Hey, Schutzengelchen aufwachen, genug gepennt! :director :sleepy2


Oppa's Gehhilfen... :badgrin:...endlich mal wieder mit dem Rollator unterwegs! :badgrin:

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 28.02.2016, 19:17

Schönen guten Abend allerseits
Nach ca 7 Monaten habe ich die 7 Zentren meines Chakras durchlaufen und mich für eine ZZR 600 Bj. 2000 entschieden....

Sie kommt aus der südpfalz und wird in den nächsten 3 Wochen das schöne Niedersachsen kennen lernen.

War bin ich aufgeregt

Ach ja, die Kleene ist auch verkauft...

DlHzG Tanja
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog

Benutzeravatar
dewahat
Kassenwart
Beiträge: 6090
Registriert: 06.11.2005, 07:46
Wohnort: Cronenberg NW
Motorrad Typ: ZZR600E Bj.02; Shiver SL 750
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon dewahat » 28.02.2016, 20:30

Dann hat das Suchen ja ein Ende 8) Glückwunsch zum neuen Möp.
ZZR 600 E Bj.02 45 TKM
Shiver 750 Bj.11 41 TKM

Lächeln ist die eleganteste Art, seinen Gegnern die Zähne zu zeigen (Werner Finck)

Benutzeravatar
Oppa
Forengott
Beiträge: 10965
Registriert: 22.11.2007, 17:48
Wohnort: Kaiserslautern
Motorrad Typ: ZZR600E-13 (05) / ZX10R (05)
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Oppa » 28.02.2016, 22:01

=D> Dann ändere mal noch Dein Profil! ;)
ZZR600E13-05 - 30tkm
ZX10R-05 - 25tkm
Hey, Schutzengelchen aufwachen, genug gepennt! :director :sleepy2


Oppa's Gehhilfen... :badgrin:...endlich mal wieder mit dem Rollator unterwegs! :badgrin:

Benutzeravatar
mobbedzwerch
Forenlegende
Beiträge: 2504
Registriert: 04.10.2011, 19:59
Wohnort: Nürnberger Land
Motorrad Typ: E-Modell Bj. 2003
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon mobbedzwerch » 28.02.2016, 23:21

Glückwunsch und viel Spaß damit :)
:wave
_______________
Was ich mit Batman gemeinsam habe:
nicht verheiratet, wenig Schlaf, im Dunkeln aktiv, trage oft schwarz, seh´ in Strumpfhosen scheiße aus :lol:
600 E, 44.000 km

Benutzeravatar
Jackieo
Fingerwundschreiber
Beiträge: 321
Registriert: 14.07.2015, 12:06
Wohnort: Helmstedt
Motorrad Typ: ZZR 600 E Bj. 2000
Status: Offline

Re: Originalfarbe ZZR 600 e BJ. 1993?

Beitragvon Jackieo » 29.02.2016, 08:25

Oppa hat geschrieben:=D> Dann ändere mal noch Dein Profil! ;)



Kommt noch ;)

Wenn ich selber drauf sitze....

Hier schon mal ein kleiner Vorgeschmack:

571
Bereue nie was Du getan hast, wenn Du dabei glücklich warst!
E-Model, BJ 2000, 31.000 km Mein Blog


Zurück zu „Fragen zum Gebrauchtkauf“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast